Форум Революционного Фронта

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


+5
Всегда☭
Cаня молдаван
Бунтарь
Виктор Макаров
НКВД
Участников: 9

    Что есть пролетариат

    Опрос

    Что есть пролетариат?

    [ 25 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left42%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [42%] 
    [ 2 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left3%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [3%] 
    [ 8 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left13%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [13%] 
    [ 4 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left7%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [7%] 
    [ 0 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left0%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [0%] 
    [ 7 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left12%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [12%] 
    [ 4 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left7%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [7%] 
    [ 3 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left5%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [5%] 
    [ 4 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left7%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [7%] 
    [ 3 ]
    Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_left4%Что есть пролетариат - Страница 2 Bar_right [4%] 

    Всего проголосовало: 60
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Какие разные ПРОЛЕТАРИИ !

    Сообщение автор Cаня молдаван Пн Мар 19, 2012 1:49 am

    K-основной оборотный капитал.
    V-переменный капитал(зарплата рабочего)
    m-прибавочная стоимость
    Товарная стоимость заключает в себе K+V + m

    Где m это неоплаченный труд РАБОЧИХ.

    Где K время труда рабочих по возвращению хозяину (предпринимателю) его вложенных денег но уже в виде товара

    Где V время работы на свою зарплату, возвращаемую рабочими хозяину(предпринимателю)за покупку товара в течении текущего месяца.

    Вот тут мнение молдавского современного плебея о дальних своих собратьях пролетариате «нищенского» (подлинно революционного),которые живут за чертой бедности ,перебиваясь разовой работой(калымом), и соответственно спуская всё в алкоголь.
    Автор бедолага имеет менталитет плебея -раба, который согласен въёбывать в наёме как раб,но жить гораздо культурнее и комфортнее чем эти свободные от рабства люмпен-пролетарии.





    А вот тут представители- плачущих о своём рабстве- «привилегированного» (проникнутого буржуазным духом) пролетариата. . И пусть их труд гораздо тяжелее,а зарплата гораздо меньше чем у привилегированных офисных своих собратьях,но суть таже. Эти пролетарии- по их же словам- погрязли в СУДАХ и КРЕДИТАХ !!!





    Всегда☭
    Всегда☭
    Организатор
    Организатор


    Убеждения : становящиеся
    Откуда : ЮФО
    Количество сообщений : 1192
    Дата регистрации : 2009-05-05

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Всегда☭ Пн Мар 19, 2012 2:55 am

    Думаю, Вы представили не пролетариев, а Люмпен-пролетариат в первом случае и рабочую аристократию во втором.
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван Пн Мар 19, 2012 3:06 am

    Всегда пишет:Думаю, Вы представили не пролетариев, а Люмпен-пролетариат в первом случае и рабочую аристократию во втором.

    Ну да! А ты представь мне видео тех пролетарив ! Или может в эру социал-демократии там образовался вакуум?
    И тогда, кроме идейности ничего и никого для движения к светлому будушему и не существует.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty вы к пролетариям

    Сообщение автор НКВД Пн Мар 26, 2012 8:40 pm

    Всегда, вы вообще администратор или нет? Вы находите время отвечать Люмпену-П но не желаете перенести его посты, туда где им место. Почему только я занимаюсь модерацией?
    K-основной оборотный капитал.
    V-переменный капитал(зарплата рабочего)
    m-прибавочная стоимость
    Товарная стоимость заключает в себе K+V + m

    Где m это неоплаченный труд РАБОЧИХ.

    Где K время труда рабочих по возвращению хозяину (предпринимателю) его вложенных денег но уже в виде товара

    Где V время работы на свою зарплату, возвращаемую рабочими хозяину(предпринимателю)за покупку товара в течении текущего месяца.
    Я уже писал, что приводите ошибочные экономические воззрения. Рабочий не оплачивает своим трудом постоянного капитала. Постоянный капитал по мере расходования переносит свою стоимость на конечный товар.
    Иначе по вашему выходит, что работник цеха окраски заново создаёт всю стоимость окрашеваемой им машины!
    Хватит тиражировать невежество.
    но жить гораздо культурнее и комфортнее чем эти свободные от рабства люмпен-пролетарии.
    Какие же они свободные, когда обсуждают кто за сколько сотку вскапывает? Человек не может жить в обществе и быть от него свободным.
    Всегда пишет:Думаю, Вы представили не пролетариев, а Люмпен-пролетариат в первом случае и рабочую аристократию во втором.
    Да, согласен.
    Ну да! А ты представь мне видео тех пролетарив ! Или может в эру социал-демократии там образовался вакуум?
    И тогда, кроме идейности ничего и никого для движения к светлому будушему и не существует.


    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван Чт Мар 29, 2012 3:42 pm

    НКВД пишет:Всегда, вы вообще администратор или нет? Вы находите время отвечать Люмпену-П но не желаете перенести его посты, туда где им место. Почему только я занимаюсь модерацией?
    K-основной оборотный капитал.
    V-переменный капитал(зарплата рабочего)
    m-прибавочная стоимость
    Товарная стоимость заключает в себе K+V + m

    Где m это неоплаченный труд РАБОЧИХ.

    Где K время труда рабочих по возвращению хозяину (предпринимателю) его вложенных денег но уже в виде товара

    Где V время работы на свою зарплату, возвращаемую рабочими хозяину(предпринимателю)за покупку товара в течении текущего месяца.
    Я уже писал, что приводите ошибочные экономические воззрения. Рабочий не оплачивает своим трудом постоянного капитала. Постоянный капитал по мере расходования переносит свою стоимость на конечный товар.
    Иначе по вашему выходит, что работник цеха окраски заново создаёт всю стоимость окрашеваемой им машины!
    Хватит тиражировать невежество.


    Э-ээх ты- НКВД !
    Рабочий присоединяет свой труд к сырым материалам из которых посредством такого симбиоза рождается товар.
    Товар отчуждается от рабочих хозяину средств производства,это время труда оплаченно зарплатой рабочего или ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ-V . Из 10 рабочих часов рабочий тратит: На возврат основного оборотного капитала в виде(присоединенного труда при помощи инструментов к сырым материалам,который выходит из клоаки капиталистического способа производства в виде ТОВАРА),Пусть рабочий тратит на такое присоединение 5 часов.
    На собственную зарплату (тоесть стоимость его раб силы оговоренная заранеее с нанимателем) еще 2,5 часа.
    На прибавочный товар(всё то что выходит за рамки K+V) еще 2,5 часа.
    Этот переменный капитал V выраженный временем работы в течении 2,5 часов завуалированно в виде товарно денежных отношений капитализма , втюхивается РАБОЧЕМУ в виде работы за все 10 часов!!!!
    Учи КАПИТАЛ!,Учи КАПИТАЛ!, УЧИ КАПИТАЛ!,и не морочь мне МОЗГИ .....
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван Чт Мар 29, 2012 4:02 pm

    НКВД пишет:Всегда, вы вообще администратор или нет? Вы находите время отвечать Люмпену-П но не желаете перенести его посты, туда где им место. Почему только я занимаюсь модерацией?
    K-основной оборотный капитал.
    V-переменный капитал(зарплата рабочего)
    m-прибавочная стоимость
    Товарная стоимость заключает в себе K+V + m

    Где m это неоплаченный труд РАБОЧИХ.

    Где K время труда рабочих по возвращению хозяину (предпринимателю) его вложенных денег но уже в виде товара

    Где V время работы на свою зарплату, возвращаемую рабочими хозяину(предпринимателю)за покупку товара в течении текущего месяца.
    Я уже писал, что приводите ошибочные экономические воззрения. Рабочий не оплачивает своим трудом постоянного капитала. Постоянный капитал по мере расходования переносит свою стоимость на конечный товар.
    Иначе по вашему выходит, что работник цеха окраски заново создаёт всю стоимость окрашеваемой им машины!
    Хватит тиражировать невежество.
    но жить гораздо культурнее и комфортнее чем эти свободные от рабства люмпен-пролетарии.
    Какие же они свободные, когда обсуждают кто за сколько сотку вскапывает? Человек не может жить в обществе и быть от него свободным.
    Всегда пишет:Думаю, Вы представили не пролетариев, а Люмпен-пролетариат в первом случае и рабочую аристократию во втором.
    Да, согласен.
    Ну да! А ты представь мне видео тех пролетарив ! Или может в эру социал-демократии там образовался вакуум?
    И тогда, кроме идейности ничего и никого для движения к светлому будушему и не существует.



    Эти ПЫЖИ-плебеи,выступают вначале на рынке труда в качестве физического лица заключающего юридически(трудовым договором) продажу своей ШКУРЫ !!! На 8-10-12 часов из 24 суточных!
    Вначале -когда срочно нужно жрать !,- они подмахивают подписи согласно буржуазного закона ТОКО-ТАК !,а потом вдруг начинают создавать общества наёбанных ПЛЕБЕЕЕВ( профссоюзов),для того,чтобы выправить с юридической стороны свою оплошность совершонную в полуобморочном ГОЛОДНОМ состоянии! Начинают искать законы писанные БУРЖУАЗИЕЙ для них,и создают вот эти самые ПРОФССОЮЗЫ которые должны работать в рамках этих самых БУРЖУАЗНЫХ законов.
    Что они для себя высасывают: ДОСТОЙНЫЕ УСЛОВИЯ эксплуатации для БЫДЛА И ЛОХОВ !
    А может они высосали что нибудь для своих голодных вчерашних собратьев-люмпен пролетариев-бродящих вокруг проходных предприятий на которых уже дубят свои ШКУРЫ плебеи? Нет! Со дня юридически оформленного трудового договора ,они стали пособниками НАНИМАТЕЛЯ -врага, а еще хуже: врагом друг-другу, и врагом голодающим безработным.

    Если, по каким либо причинам (всеобщей солидарности плебеев) им удается отвоевать проёбанное при продаже своей ШКУРЫ,то они успокаиваются и продолжают ковать КАПИТАЛИЗМ !
    Пусть не плачут и не изображают из себя БОРЦОВ с системой: ПРОДАЛИ шкуру,пусть ДУБЯТ !!!

    Кто не захотел, или не смог из-за таких ПЛЕБЕЕВ продать и свою ШКУРУ,тот по закону окупированной врагом территории уходит в леса .Но покуда есть возможность продавать свои ШКУРЫ ,потуда в лесах будут расти только грибы.....

    Этот- лоханувшийся профсоюзный - ПЛЕБЕЙ защищенный буржуазными закономи: КЗОТ,Профссоюзным законом, Конституцией,так и будет тянуть свою не очень то уж и плохую жизнь (с компом,мобилой,авто,кабельным ТВ,и прочим вешизмом буржуазного образа жизни),до конца своей трудовой деятельности ПЛЕБЕЯ(если конечно в его труде вдруг никто уже нуждаться не будет,и он не спустится в ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИИ).
    А что ему еще остаётся делать? "Бороться!" Правильно: отстаивать свои буржуазные права ПЛЕБЕЯ закрепленные буржуазным законом для таких ПЛЕБЕЕВ !
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Чт Мар 29, 2012 7:31 pm

    Э-ээх ты- НКВД !
    Рабочий присоединяет свой труд к сырым материалам из которых посредством такого симбиоза рождается товар.
    Товар отчуждается от рабочих хозяину средств производства,это время труда оплаченно зарплатой рабочего или ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ-V . Из 10 рабочих часов рабочий тратит: На возврат основного оборотного капитала в виде(присоединенного труда при помощи инструментов к сырым материалам,который выходит из клоаки капиталистического способа производства в виде ТОВАРА),Пусть рабочий тратит на такое присоединение 5 часов.
    На собственную зарплату (тоесть стоимость его раб силы оговоренная заранеее с нанимателем) еще 2,5 часа.
    На прибавочный товар(всё то что выходит за рамки K+V) еще 2,5 часа.
    Этот переменный капитал V выраженный временем работы в течении 2,5 часов завуалированно в виде товарно денежных отношений капитализма , втюхивается РАБОЧЕМУ в виде работы за все 10 часов!!!!
    Учи КАПИТАЛ!,Учи КАПИТАЛ!, УЧИ КАПИТАЛ!,и не морочь мне МОЗГИ .....

    Такой бред может написать либо сознательный путаник, либо человек страдающий расстройством психики. Половина предложений из этого поста не имеют смысла, либо внутренне противоречат сами себе, либо противоречат другим предложениям этого же поста.
    Разберём весь пост по отдельному предложению, а затем приведём то, что писал Маркс в капитале, чтобы раз и навсегда покончить с вашим идиотизмом.
    Рабочий присоединяет свой труд к сырым материалам из которых посредством такого симбиоза рождается товар.
    Пожалуй, что так.
    Товар отчуждается от рабочих хозяину средств производства,это время труда оплаченно зарплатой рабочего или ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ-V .
    И так, опять ваши любимые предложения, которые якобы об одном и том же но на самом деле в одном предложении о разных вещах, никак не связанных, и никак друг друга не подкрепляющих.
    Первая часть: "Товар отчуждается от рабочих хозяину средств производства" - в целом верная конструкция. Вторая часть: "это время труда оплаченно зарплатой рабочего или ПЕРЕМЕННЫМ КАПИТАЛОМ-V ." Какое "это" время? Ведь в предыдущей части предложения ни о каком времени речи не было! В предыдущем предложении тоже речь о времени не шла? Так о каком времени идёт речь во второй части предложения?

    Теперь пойдём дальше к ещё большему идиотизму:
    Из 10 рабочих часов рабочий тратит: На возврат основного оборотного капитала в виде(присоединенного труда при помощи инструментов к сырым материалам,который выходит из клоаки капиталистического способа производства в виде ТОВАРА),Пусть рабочий тратит на такое присоединение 5 часов.
    Предложение *нецензурная брань* навороченное, потому для начала прочтём его без скобок: "Из 10 рабочих часов рабочий тратит: На возврат основного оборотного капитала в виде,Пусть рабочий тратит на такое присоединение 5 часов."
    Без скобок получился ещё больший *нецензурная брань*, потому, что Люмпен-П загнал часть логической цепочки в скобки, чего ни один нормальный человек не делает. Нормальные люди в скобки загоняют пояснения, уточнения.
    Попробует тогда ещё раз понять, высер со скобками.
    И так якобы рабочий тратит рабочее время на возврат основного оборотного капитала... Само по себе это просто глупее быть не может. Что такое основной капитал? Основной капитал это термин буржуазной полит экономии - станки, здания, инструменты и т.д., то, что используется многократно. А что такое оборотный капитал? Это, то, что используется единоразово - сырьё и т.д.
    А у Люмпена-П появляется основной оборотный капитал!!!!
    Но идём дальше по этому предложению!
    Как же рабочий возвращает основной оборотный капитал, в каком виде? Laughing
    "в виде(присоединенного труда при помощи инструментов к сырым материалам,который выходит из клоаки капиталистического способа производства в виде ТОВАРА)"
    Т.е. рабочий возмещает основной оборотный капитал путём присоединения труда, используя инструменты, причём труд рабочего выходит из клоаки капиталистического способа производства в виде товара)))
    Ну надо начать с того, что мы не может говорить о том, как возмещает рабочий стоимость неведаной ёбаной *нецензурная брань*, а именно "оборотного основного капитала", потому, что такой *нецензурная брань* в природе не бывает. НО! Труд, не бывает товаром... Рабочий в качестве товара выставляет рабочую силу(способность трудиться), а не труд. На этом-то и держится эксплуатация.
    Обратимся к более ранним высерам Люмпена-П. Там он противопоставлял "основной оборотный капитал" и капитал переменный, может быть под основным оборотным капиталом имелся ввиду капитал постоянны?
    Если так, то рабочий не возмещает стоимости постоянного капитала.
    Достаточно привести пример. Если рабочий делает гайки из золота, то по логике Люмпена-П ему нужно возмещать стоимость этих золота раз в 1000 дольше, чем рабочему делающему гайки из железа. Но на деле, это - не так. На деле, на рабочий будет работать в 999 раз дольше, а гайка будет стоить в 999 раз дороже! Разве из этого не видно, что стоимость постоянного капитала переносится на стоимость конечного товара?
    Однако обратимся к "Капиталу" Маркса:
    Следовательно, рабочий сохраняет стоимости потребленных средств производства или переносит их на продукт как составные части стоимости последнего не путем присоединения своего труда вообще, а вследствие особого полезного характера, вследствие специфически производительной формы этого присоединяемого труда. Как такая целесообразная производительная деятельность – прядение, ткачество, ковка, – труд одним своим прикосновением воскрешает средства производства из мертвых; одушевляя эти средства производства, он превращает их в факторы процесса труда и соединяется с ними в продукты. Если бы специфический производительный труд рабочего не был прядением, то он не превратил бы хлопок в пряжу, следовательно и стоимости хлопка и веретен не перенес бы на пряжу. Напротив, если тот же самый рабочий переменит профессию и сделается столяром, то он по-прежнему своим рабочим днем будет присоединять стоимость к соответственному материалу. Следовательно, он присоединяет ее своим трудом не поскольку последний есть труд прядения или столярный труд, а поскольку он – абстрактный, общественный труд вообще, и определенную величину стоимости он присоединяет не потому, что его труд имеет особое полезное содержание, а потому, что он продолжается в течение определенного времени. Таким образом, в своем абстрактном общем свойстве, как затрата человеческой рабочей силы, труд прядильщика присоединяет к стоимости хлопка и веретен новую стоимость, а в своем конкретном, особенном, полезном свойстве, как процесс прядения, он переносит на продукт стоимость этих средств производства и таким образом сохраняет их стоимость в продукте. Отсюда двойственность результата труда, совершаемого в одно и то же время.
    Стоимость аппаратов и т. д. переносится на продукт соответственно всему тому времени, в течение которого они функционируют; продукт переведен в эту стадию производства самим трудом, и пользование этими аппаратами в такой же мере является условием производства, как и распыление при прядении частя хлопка, которая не входит в продукт, но тем не менее переносит на него свою стоимость. Другая часть скрытого капитала, как, например, постройки, машины и т. д., т. е. средства труда, функционирование которых прерывается лишь вследствие регулярных пауз в процессе производства, – нерегулярные перерывы вследствие сокращения производствах кризисов и т. д. представляют собой чистые убытки, – эта часть скрытого капитала присоединяет к продукту свою стоимость, хотя и не участвует в образовании продукта; вся стоимость, которую эта часть прибавляет к продукту, определяется средней продолжительностью ее существования; она утрачивает свою стоимость в силу того, что утрачивает потребительную стоимость как в то время, когда она функционирует, так и в то время, когда она не функционирует.

    Вообще же я предлагаю вам перечитать главу 7 пункт 1. "СТЕПЕНЬ ЭКСПЛУАТАЦИИ РАБОЧЕЙ СИЛЫ" - http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-07.html#c7.1

    Самое замечательное, что Маркс открыто воюет с теорией Люмпена-П!!! Люмпен-П ссылается на "Капитал" и этим делает хуже себе ! Маркс, будучи серьёзным учёным разбирает взгляды предшественников Люмпена! Конечно, Люмпен-П рассчитывает на дураков, невежд, лентяев, боящихся лишний раз заглянуть в работы классиков. Но мы не можем черпать свои силы не опираясь на опыт наших великих предшественников!
    Вот, что пишет Маркс относительно взглядов Люмпена:
    Прядильщик производит в 12 часов 20 ф. пряжи, следовательно, в один час 12/3 ф., а в 8 часов 131/3 ф., т. е. частичный продукт, представляющий всю стоимость хлопка, перепрядённого в течение всего рабочего дня. Точно так же частичный продукт следующих 1 часа 36 минут = 22/3 ф. пряжи и потому представляет стоимость средств труда, потреблённых в течение 12 рабочих часов. Точно так же в следующие 1 час 12 минут прядильщик производит 2 ф. пряжи = 3 шилл. — это стоимость продукта, равная всей новой стоимости, которую он создаёт в 6 часов необходимого труда. Наконец, в последние 6/5 часа он производит опять-таки 2 ф. пряжи, стоимость которых равна прибавочной стоимости, произведённой его прибавочным

    « » 235

    трудом, составляющим половину дня. Этот способ исчисления служит английскому фабриканту для домашнего обихода, и он скажет, например, что в первые 8 часов, или 2/3 рабочего дня, он просто выручает свой хлопок и т. д. Мы видим, что формула верна, что в действительности это просто первая формула, переведённая с пространства, где готовые части продукта лежат одна подле другой, на время, где они следуют одна за другой. Но формула может сопровождаться и самыми варварскими представлениями, особенно в головах, которые практически заинтересованы как в увеличении стоимости, так и в том, чтобы дать превратное теоретическое представление об этом процессе. Так, можно вообразить, что, например, наш прядильщик в первые 8 часов своего рабочего дня производит, или возмещает, стоимость хлопка, в следующие 1 час 36 минут — стоимость потреблённых средств труда, в следующие 1 час 12 минут — стоимость заработной платы и только знаменитый «последний час» посвящает фабриканту, производству прибавочной стоимости. Прядильщику приписывается, таким образом, двойное чудо: выходит, во-первых, что он производит хлопок, веретено, паровую машину, уголь, масло и т. д. в тот самый момент, когда он прядёт с их помощью, и, во-вторых, что из одного рабочего дня данной степени интенсивности он делает пять таких дней. В нашем случае, в частности, производство сырого материала и средств труда требует 24/6, т. е. 4-х двенадцатичасовых рабочих дней, и их превращение в пряжу — ещё одного двенадцатичасового рабочего дня, Что жажда наживы заставляет верить в такие чудеса и что нет недостатка в доктринёрах-сикофантах, которые их доказывают, — об этом говорит следующий пример, приобретший историческую славу.
    Далее у Маркса следует пункт 3. "«ПОСЛЕДНИЙ ЧАС» СЕНИОРА" - http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-07.html#c7.3

    "ПОСЛЕДНИЙ ЧАС» СЕНИОРА":
    Дальше я не вижу смысла разбирать идиотизм Люмпена-П. Его идиотизм в этом вопросе уже разбит и по форме и по содержанию.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Чт Мар 29, 2012 7:52 pm

    Теперь обсудим другие ядовитые глупости Люмпена-П, которые когда Люмпен-П изрыгает, чуть не брызжет своим ядом. (Интересно от чего бы у него такая нелюбовь к пролетариату)?
    Эти ПЫЖИ-плебеи,выступают вначале на рынке труда в качестве физического лица заключающего юридически(трудовым договором) продажу своей ШКУРЫ !!! На 8-10-12 часов из 24 суточных!
    Конечно заключают договор, кушать-то люди хотят, средств производства не имеют, а побираться и под заборами валяться им не хочется. Но тут уже Люмпен-П пытается выставить всех пролетариев хитроумными торгашами буржуазного мира. Он изображает дело так, якобы все пролетарии заключают трудовой договор. К сожалению это - не так. Значительная часть пролетариата, в особенности приезжего работает без трудового договора, часть заставляют наниматься не по трудовому, а по гражданско-правовому, чтобы лишить их социальных гарантий. Но что же такое этот трудовой договор, трудовой кодекс, которые поперёк глотки встали у Люмпена-П? А это - завоевания ещё не до конца оторванные у пролетариата. Это - завоевания за которые пролетариат на смерть шёл. Если бы у буржуя была возможность, то никаких трудовых договоров он бы не стал заключать!
    Вначале -когда срочно нужно жрать !,- они подмахивают подписи согласно буржуазного закона ТОКО-ТАК !,а потом вдруг начинают создавать общества наёбанных ПЛЕБЕЕЕВ( профссоюзов),для того,чтобы выправить с юридической стороны свою оплошность совершонную в полуобморочном ГОЛОДНОМ состоянии! Начинают искать законы писанные БУРЖУАЗИЕЙ для них,и создают вот эти самые ПРОФССОЮЗЫ которые должны работать в рамках этих самых БУРЖУАЗНЫХ законов.
    1) Законы вырваны в боях у буржуазии. Потому, надо их использовать максимально.
    2) Профсоюз может и не ориентироваться на законы, может действовать нелегально, может добиваться таких гарантий и улучшений условий труда, которых в законе нет. Всё определяется соотношением классовых сил. Если пролетариат слаб, и существующие законы могут не соблюдаться, если силён, то он может добиться намного большего даже от своего работодателя.
    Что они для себя высасывают: ДОСТОЙНЫЕ УСЛОВИЯ эксплуатации для БЫДЛА И ЛОХОВ !
    Только не знающий нужны человек (либо их враг), может презрительно относиться к людям, добивающимся улучшения своего положения.Такой буржуйчик-радикал (оказывается-то по мнению Люмпена-П люмпеном может быть и буржуазный студент!, наверное сам-то он и есть какой-нибудь обеспеченный иждевенец), говорит пролетариату: "вы либо идите, с винтовками сразу на армию кидайтесь, либо вы все холопы и плебеи, и срать я на всю вашу борьбу за улучшение своей жизни хотел, вы не оправдываете моих надежд о гражданской войне, полпоте и т.д. и т.п"))) Вот, что представляет из себя подход люмпена. Люмпен-П, более того возмущён борьбой пролетариата за насущные потребности, он пишет: "Пусть не плачут и не изображают из себя БОРЦОВ с системой: ПРОДАЛИ шкуру,пусть ДУБЯТ !!!"
    А может они высосали что нибудь для своих голодных вчерашних собратьев-люмпен пролетариев-бродящих вокруг проходных предприятий на которых уже дубят свои ШКУРЫ плебеи?
    Самое забавное, что именно революционная борьба пролетариата добилась пособий по безработице, права на труд, работы биржи труда и т.д. Во многих профсоюзах, участвуют и безработные, профсоюз стремится устроить их на работу. Но Люмпену-П, конечно, знать об этом и не полагается. Ему либо сегодня, сейчас, бери винтовку и на штурм, либо *нецензурная брань* положит.
    Если, по каким либо причинам (всеобщей солидарности плебеев) им удается отвоевать проёбанное при продаже своей ШКУРЫ,то они успокаиваются и продолжают ковать КАПИТАЛИЗМ !
    В том-то всё и дело, что капитализм в виде пролетариат выковал своего могильщика, а не наоборот.
    И в том ещё дело, что если отрасль не монополистическая, то профсоюз никогда не сможет добиться стабильно высокого уровня жизни. Наоборот, профсоюз помогает развиваться классовому сознанию, в некоторых случаях улучшает почву для развития классовой политической, революционной борьбы.
    Cаня молдаван
    Cаня молдаван
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Шоб жить надо жрать
    Организация : семейный кухонный клан
    Откуда : Молдавия Кишинёв
    Количество сообщений : 288
    Дата регистрации : 2012-02-13

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Cаня молдаван Чт Мар 29, 2012 9:30 pm

    Еще раз перечитываем и вникаем в каждое предложение.https://revfront.forum2x2.ru/t57-topic
    Основной оборотный капитал-K всё время работает в воспроизводстве принимая из денежной формы товарную и наоборот,и так беспрерывным процессом. Но юридически он этот основной оборотный капитал -К принадлежит владельцу средств производства, то в товарной форме, то в денежной. И поэтому время работы ЛОХОВ по присоединению своего труда к сырым материалам(товарной форме основного оборотного капитала)всегда есть и будет принадлежать УМНОМУ предпринимателю ,и постоянно при остановке производственного процесса(кризисах перепроизводства или экономических ) будет отчужденно от ЛОХОВ-рабочих!Лохам всего лишь время труда затраченное- из своей ДРАГОЦЕННОЙ жизни -на возврат ХОЗЯИНУ переменного капитала-V(или так называемую зарплату).

    Если Вы НКВД, причисляете себя к светилам психиатрии,то действительно может быть у меня, в таком случае ,есть отклонения в психике(я этого сам не замечаю),тогда могу ли я записаться к Вам-доктор на приём.

    Единственное замечание к Марксу: ОН ошибся причислив ЛОХОВ к могильшикам. Могильшиков правильно определил Бакунин!

    А вообще-то:

    Пошли ВЫ все-"Могильшики капитализма" В /-ОПУ !!!
    Мне похую сколько там у Марса напрял прядильшик,идиТЕ и прядите и ВЫ ....
    Tribunus
    Tribunus
    Пропагандист
    Пропагандист


    Убеждения : левый
    Организация : ЛевСД
    Откуда : Москва
    Количество сообщений : 643
    Дата регистрации : 2012-02-15

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Tribunus Вт Июл 17, 2012 2:27 pm

    Позиция КРИ по пролетариату, автор Денис Разумовский:
    Наш «рабочизм» заключается в признании фактов:

    1. Пролетариат определяется не производством «всего необходимого» или вещественного, а тем, что он производит прибавочную стоимость. Капиталист же становится капиталистом, потому что он накапливает эту прибавочную стоимость, т.е. капитализирует. Данный процесс и называется капиталистическим производством, капиталистическим производственным отношением.

    2. Более того, даже те, кто не производит прибавочной стоимости, но, рекрутируемый капиталом участвует своим живым трудом в её реализации (в смене стоимостной формы) также является рабочим классом. А в современной торговле зачастую происходит и увеличение стоимости произведенного товара. В тех случаях, когда:

    а) продажа совмещена с хранением и «до-производством» как в винных погребах.
    б) создаётся новая потребительная стоимость внутри торгового центра, типа сока, выжимаемого из фруктов, нарезки, раскройки и пр.
    в) торговый центр доставляет купленный товар потребителю.

    3. Ни один отряд рабочего класса не имеет никакого «врождённого» преимущества перед другими отрядами. Ставить надо на того, кто:

    а) живёт в крупных, ключевых городах.
    б) имеет такой уровень образования, кругозора и дохода, что может поднять голову от своей машины, компьютера, прилавка, пробирок и пр.
    в) организован, сознателен и активен в данный момент.

    4. Внимание классиков к промышленному рабочему классу вызвано исключительно тем обстоятельством, что в XIX и начале XX веков городской рабочий класс был фактически на 100% сосредоточен на фабриках и заводах. Сегодня ситуация несколько иная. Не только промышленность, но уже все сферы и отрасли хозяйства организованы капиталистически. И так как абсолютно и относительно рабочий класс резко вырос, то доля промышленных рабочих в нём существенно упала. За счёт повышения производительности (т.е. эксплуатации) на порядок снизилась и величина промышленных рабочих коллективов, возросла изоляция между цехами. И нет никаких гарантий что волна конъюнктуры через пару десятков лет не приведёт к полностью рассосредоточенной промышленности.
    Что тогда? История остановится и все надежды рухнут?

    Из нашего «рабочизма» следуют и практические выводы. Мы в своей пропаганде пытаемся показать, что между продавцом IKEA, мальчиком McDonald’s, парнем на бензоколонке BP, шофёром грузовика, компьютерщиком, учителем в частной школе, дизайнером спичечных этикеток и слесарем "Холодмаша" значительно меньше разницы, чем представляется на первый взгляд. Что характер труда и особенности производимого ими товара имеют лишь формальную разницу.

    Мы не согласны и никогда не согласимся с европейской буржуазной социологией, отводящей место рабочему классу только в мастерских, на фабриках, заводах, а всех прочих причисляющих к «среднему классу» - опоре и стабилизатору их общества.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров Вт Июл 17, 2012 2:55 pm

    Вопрос, поднятый в п. 4, связан также и с этой темой: https://revfront.forum2x2.ru/t1410-topic К сожалению, она пока никого кроме её автора не заинтересовала...
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров Пт Янв 04, 2013 5:19 am

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Вт Янв 08, 2013 8:17 pm

    И. Тафф,почему вы считаете важным деление пролетариата на умственного и не умственного труда, и почему считаете революционной частью пролетариат не умственного труда?
    Бунтарь
    Бунтарь
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : Маоист
    Организация : Беспартийный
    Откуда : Оттуда
    Количество сообщений : 305
    Дата регистрации : 2009-04-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Бунтарь Вт Янв 08, 2013 9:14 pm

    Добавил опрос
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Ср Янв 09, 2013 12:20 am

    Добавил в него вариант - "рядовые наёмные работники, с з/п не превышающей массовую".

    Считаю важным, что именно рядовые работники, т.к. скажем какой-нибудь инженер по качеству, распоряжаясь чужим трудом не может быть пролетарием. И также считаю важным использование понятия массовой заработной платы.

    Кстати, вы не имели права добавлять опрос в мою тему:

    Вас, тов. Бунтарь прошу впредь спрашивать у создателя темы, прежде чем добавлять к ней опросы.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Янв 09, 2013 2:25 am

    НКВД пишет:И. Тафф,почему вы считаете важным деление пролетариата на умственного и не умственного труда, и почему считаете революционной частью пролетариат не умственного труда?
    А где он такое утверждает? В этой теме такого нет.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Янв 09, 2013 2:44 am

    Бунтарь пишет:Добавил опрос
    А почему в опросе нет возможности множественного выбора вариантов ответа?

    Я, вот, хотел проголосовать за два пункта вместе - "Рядовые наёмные работники, с з/п не выше массовой" и "Наемные работники, занятые в материальном производстве, чей уровень дохода существенно не превышает стоимость рабочей силы". И скорее не потому, что колеблюсь с выбором, а потому, что считаю эти два пункта практически одинаковыми (или имеющими совместное значение, дополняющими друг друга - во всяком случае не взаимоисключающими).
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Ср Янв 09, 2013 4:36 pm

    А где он такое утверждает? В этой теме такого нет.
    Не в этой теме, а вообще на форуме, в значительной мере тут, да и из подписи его следует это.

    "Рядовые наёмные работники, с з/п не выше массовой" и "Наемные работники, занятые в материальном производстве, чей уровень дохода существенно не превышает стоимость рабочей силы". И скорее не потому, что колеблюсь с выбором, а потому, что считаю эти два пункта практически одинаковыми (или имеющими совместное значение, дополняющими друг друга - во всяком случае не взаимоисключающими).

    А разве первое не включает в себя второе?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров Ср Янв 09, 2013 4:54 pm

    НКВД пишет:А разве первое не включает в себя второе?
    Послушайте... Нафига мне этот ваш вопрос? Вы отказываете мне в праве ответить на несколько пунктов опроса сразу? Говорите прямо и честно. Потому что если так, то Вы обязаны:

    1. доказать, что эти все пункты взаимоисключающи (впрочем, своими словами Вы уже это сами опроверглиSmile);

    2. доказать то же самое мне (иначе, если я не считаю их взаимоисключающими, то, естественно, я должен иметь право проголосовать сразу за несколько пунктов - даже если такой мой подход кажется ошибочным администрации форума).
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Igor Taff Пт Янв 11, 2013 12:51 am

    НКВД пишет:

    "Рядовые наёмные работники, с з/п не выше массовой" и "Наемные работники, занятые в материальном производстве, чей уровень дохода существенно не превышает стоимость рабочей силы". И скорее не потому, что колеблюсь с выбором, а потому, что считаю эти два пункта практически одинаковыми (или имеющими совместное значение, дополняющими друг друга - во всяком случае не взаимоисключающими)."

    Не нужно сравнивать уровень зарплат и вообще зарплаты с определением всех пролетарских социальных классов, по той причине, что это завистливый утопизм, которым страдаете именно вы тов. НКВД.

    НКВД пишет:

    "И. Тафф,почему вы считаете важным деление пролетариата на умственного и не умственного труда, и почему считаете революционной частью пролетариат не умственного труда?"

    Наемным работником, работающим на капиталиста-собственника (крупную или среднюю буржуа), может быть представители всех пролетарских социальных классов: как умственного труда (рабочая аристократия, мелкая и средняя буржуа, кроме крупной), так и не умственного (промышленный, аграрный и рабочий пролетариаты). Поэтому значение слова пролетарий имеет общее понятие. Непонимание данного - непонимание вообще классовой структуры общества в условиях буржуазной формации, как следствие соответствующей классовой принадлежности.

    На второй вопрос в приведенной цитате отвечаю так:

    1. Потому, что пролетарские социальные классы не умственного труда, составляют такие социальные классы: рабочий, промышленный и аграрный пролетариаты.

    2.
    "Пролетариат может быть РЕВОЛЮЦИОННЫМ и НЕРЕВОЛЮЦИОННЫМ. Какая причина его делает таковым? ОБЪЕКТИВНЫЕ и СУБЪЕКТИВНЫЕ УСЛОВИЯ. Субъективные условия: просвещенный пролетариат - революционный, непросвещенный - нереволюционный.
    Объективные условия: побуждающие экономические условия к экономическому освобождению - революционный, влияние иных социальных классов (сельский пролетариат, рабочая аристократия) - нереволюционный. С общей стороны - это приверженность к классу пролетариата и участие в пролетарской революции класса пролетариата."
    [ Romentin75. Ультрапролетаризм. 2 http://www.proza.ru/2011/07/01/456 ]

    3.
    "...революционный пролетариат [ как ] ведет за собой весь социальный класс пролетариата, или самоорганизуется, если эта группа пролетариата не ведет за собой весь социальный класс пролетариата, а действует самостоятельно."
    [ М.Анубис. Различие ультрапролетаризма от большевизма http://www.proza.ru/2011/09/21/857 ]

    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Пт Янв 11, 2013 1:04 am

    Виктор Макаров пишет:Послушайте... Нафига мне этот ваш вопрос? Вы отказываете мне в праве ответить на несколько пунктов опроса сразу? Говорите прямо и честно. Потому что если так, то Вы обязаны:

    1. доказать, что эти все пункты взаимоисключающи (впрочем, своими словами Вы уже это сами опровергли);

    2. доказать то же самое мне (иначе, если я не считаю их взаимоисключающими, то, естественно, я должен иметь право проголосовать сразу за несколько пунктов - даже если такой мой подход кажется ошибочным администрации форума).

    В этом опросе следует выбрать наиболее верное с вашей точки зрения определение. Кроме того, опрос построен не так, что, мол, входит в пролетариат (тогда, конечно, нужен был бы множественный выбор), а так, что требует дать общее определение пролетариата.
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик


    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - https://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4257
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор НКВД Пт Янв 11, 2013 1:12 am

    Не нужно сравнивать уровень зарплат и вообще зарплаты с определением всех пролетарских социальных классов, по той причине, что это завистливый утопизм, которым страдаете именно вы тов. НКВД.
    В чём же по-вашему тогда разница между "пролетарскими классами" и рабочей аристократией?

    Наемным работником, работающим на капиталиста-собственника (крупную или среднюю буржуа), может быть представители всех пролетарских социальных классов: как умственного труда (рабочая аристократия, мелкая и средняя буржуа, кроме крупной), так и не умственного (промышленный, аграрный и рабочий пролетариаты). Поэтому значение слова пролетарий имеет общее понятие. Непонимание данного - непонимание вообще классовой структуры общества в условиях буржуазной формации, как следствие соответствующей классовой принадлежности.

    Ну так вы мне, дурочку объясните. Почему вы считаете пролетариат не классом, а считаете необходимым выделять пролетарские классы. Ваш взгляд-то я понял.

    Я у вас спрашиваю почему нужно делить, а вы мне отвечаете, потому что делю. Вы мне объясните свою методологию.

    ПОЧЕМУ вы считаете, что пролетариат - абстракция, и нужно выделять пролетарские классы, а например рабочий пролетариат - не асбтракция. Можно же ведь например сказать: "рабочий пролетариат - абстракция, следует выделять рабоче-пролетарские классы строительного, транспортного, производственного секторов".

    НКВД пишет:почему считаете революционной частью пролетариат не умственного труда?
    Тафф пишет:1. Потому, что пролетарские социальные классы не умственного труда, составляют такие социальные классы: рабочий, промышленный и аграрный пролетариаты.
    Но ведь это вовсе не объяснение, ну составляют они его и что? Почему они революционнее, чем пролетарские классы умственного труда?
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Igor Taff Пт Янв 11, 2013 2:47 am

    "В чём же по-вашему тогда разница между "пролетарскими классами" и рабочей аристократией?"

    Вас интересует различие общей группы социальных классов от определенного социального класса? Ответ в вопросе.

    Здесь будет правельно спросить: почему данный социальный класс - рабочая аристократия составляет пролетарские социальные классы? Потому, что нанимается на капиталиста-собственника, и как следствие составляет рабочую силу (рабочая сила здесь общее понятие, как пролетарские социальные классы).

    "Ну так вы мне, дурочку объясните. Почему вы считаете пролетариат не классом, а считаете необходимым выделять пролетарские классы. Ваш взгляд-то я понял."

    Потому, что будет неграмотно, если считать, что пролетариат - это один класс, так как если считать, что пролетариат - это один социальный класс, то это может быть как непониманием классовой структуры соответствующего общества в соответствующей формации. Но пролетариат можно считать одним классом или даже подгруппой социальных классов в том случае, если в предложении говорится про те подгруппы (группы) социальных классов и про определенные или определенный социальный класс что составляет (входит в) данную группу, и соответственно необходимо в предложении закладывать такой смысл, чтобы это общее понятие имело иное значение, и характеризовало собой данные или данную подгруппу (группу) социальных классов характерную пролетарской группе социальных классов (умственного и не умственного труда) или определенные или определенный социальный класс что составляет (входит в) данную группу социальных классов.

    "ПОЧЕМУ вы считаете, что пролетариат - абстракция, и нужно выделять пролетарские классы, а например рабочий пролетариат - не асбтракция. Можно же ведь например сказать: "рабочий пролетариат - абстракция, следует выделять рабоче-пролетарские классы строительного, транспортного, производственного секторов"."

    Я не считаю пролетарские социальные классы абстракцией, как и например рабочий пролетариат. Где я писал, что считал абстракцией?
    Пролетарские социальные классы - это группа социальных классов, а рабочий пролетариат - социальный класс. В данной группе социальных классов данные классы взаимосвязаны (например, наемным трудом) и имеют соответсвующие отношения.

    "Но ведь это вовсе не объяснение, ну составляют они его и что? Почему они революционнее, чем пролетарские классы умственного труда?"

    Смотри выше.
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор


    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Igor Taff Пт Янв 11, 2013 2:50 am

    А вот пролетариат как класс - это также не абстракция, самого этого класса не существует, если существуют пролетарские социальные классы, пролетарские социальные классы умственного и не умственного труда, рабочий и промышленный и аграрный пролетариаты.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь


    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 20
    Количество сообщений : 11846
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Что есть пролетариат - Страница 2 Empty Re: Что есть пролетариат

    Сообщение автор Виктор Макаров Сб Янв 12, 2013 9:16 pm


      Текущее время Пт Апр 19, 2024 2:13 pm