Форум Революционного Фронта

1) Ликвидация частной собственности на средства производства. 2) Революционное свержение власти буржуазии и ее государства. 3) Пролетарский интернационализм. 4) Борьба с реформизмом и центризмом в левом движении.


    Политические секты и политическое сектантство

    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Дек 10, 2012 5:37 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Виктор Макаров в Ср Дек 12, 2012 9:51 pm

    Также, судя по всему, к организациям, в значительной степени подверженным политическому сектантству, следует относить и Форум левых сил (ФЛС).


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Igor Taff
    Igor Taff
    Агитатор
    Агитатор

    Убеждения : марксист, марксист-фениксист, марканубисист, марксист-ленинист, маоист, революционынй материалист, пролетарский антигомофоб, революционный пролетариат, пролетарский феминист, постгоскаповец, воинственный атеист, антисталинист и антитроцкист
    Организация : участник Свободно-Коммунистического Союза (СКС)/Freely-Communist Union (FCU)
    Откуда : Из очень далека
    Количество сообщений : 481
    Дата регистрации : 2012-11-05

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Igor Taff в Чт Дек 13, 2012 12:33 am

    Цитирую некоего martinix из темы "Свободно-Коммунистический Союз (СКС)":

    "Мы Левое Крыло МРП, но не все МРП поддерживаем отношения с СКС, с СКС поддерживает ряд других марксистских, ленинистских и маоистских организаций.
    [...]
    СКС также сотрудничало с МРГ и МРПб и с другими организациями, также продолжает это сотрудничество.
    СКС является центром для марксистских организаций, так как их взгляды весьма прогрессивны с точки зрения пролетариата и марксизма.
    Они выпускают газеты подпольно, но эти газеты скорее лозунги, так как их редакция это не редакция, а подвал с принтером, благодаря которому каждый кружок СКС распечатывает любы теории и лозунги, в интернет старается выходить только через единиц.
    [...]
    ...сотрудничество марксистских организаций в России с западной СКС, являлось неким интернациональным сотрудничеством, так как СКС перенимало у различных марксисстких как они считали течений некоторые прогрессивные идеи, даже у Российских маоистов, но в тоже время "гнало" свои прогрессивные теории.
    [...]
    Те организации которые СКС считало не марксистскими, СКС считало "другосортными" и не сотрудничало с ними, даже на сталинистстко-ильенковисто-босенковской рассылке они оставили свой след: половина с ними сотрудничала, половина считала их врагами, вроде Туганова, а центральные были нейтральными или преклонялись как по дунавению ветра то на одну сторону-то на другую.
    [...]
    Сильную консперацию для сКС придумали в основном ильенковисты из Импульса."

    Также данный автор пишет и в теме "Марксистская Рабочая Партия":

    "На этом все не закончилось, МРГ и МРПб сотрудничало с СКС и их представители даже участвовали в межмарксистской рассылке СКС. В этой же рассылке участвовали и другие марксистские течения и организации, даже ильенковисты, социал-большевики и маоисты.
    Предтеченский это "главный" (в кавычках) теоретик диалектического материализма в МРП, но его материализм подобен детским яслям по сравнению с теоретиками из СКС (так как на теоретиков СКС оказало влияние ильенковизм, маоизм, большевизм, ленинская философия, гегельянство, младогегельянство, фейербахианство и революционный материализм). У них в одно время был сильный конфликт между МРП и СКС, между Alex и Amon Levi. В одно время на рассылке МРП было запрещено присутстсвие участников СКС. МРП - это не сектанты, МРП - это меньшевики.
    Левое Крыло МРП это неофициальная оппозиция среди МРП, возникшая под влиянием прогрессивности СКС, тайная оппозиция с уклоном к СКС.
    В одно время МРГ настолько повлияло на СКС, что СКС отделилось от необланкистов под руководством одного бывшего участника Украинского Совета СКС 1-го состава. СКС занимает центральные, но весьма прогрессивные позиции среди ультралевых и марксистов (не только самих марксистов а й маоистов, социал-большевиков, ильенковистов, ленинистов и других марксисдзцкых течений)...))"

    Тут указаны течения что не являются по Макарову сектантскими организациями (а если он например считает ленинцев сектантами?).
    Что же пишет Макаров в "Критика в мой адрес со стороны некого Тушканчикова. И мой ответ на эту критику":

    "Тушканчиков, полагаю, что Вы меня не совсем поняли. Из приведённых мной определений политических сект и политического сектантства не следует, что данные явления характеризуются невзаимодействием субъектов политического сектантства с другими сектами. Напротив, в ниже приведённом мной списке российских (и отчасти украинских - ВКПБ, МРП, СКС) политических сект, многие из перечисленных организаций сотрудничают с некоторыми другими сектами."

    Если следовать этой логике Макарова, то некий martinix подтверждает что СКС не является сектой.
    А как тогда Макаров определяет какие организации секты, а какие нет? Он это делает по собственному мнению, что подтверждает приписанное ему в работе А.Дубнов. Списки лжемарксистов. 6 , что ""1. Виктор Макаров (Михайлов)... ему характерно... обман и перевертывание фактов..." и он "...клеветчик...". Все у вас с пальца, с пальца Виктор Макаров!
    НКВД
    НКВД
    Теоретик
    Теоретик

    Убеждения : Ленинизм, Революционная Линия - http://revfront.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t903.htm
    Откуда : Новомосковск
    Количество сообщений : 4268
    Дата регистрации : 2009-02-17

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор НКВД в Чт Дек 13, 2012 5:36 pm

    Виктор Макаров пишет:Полагаю, что Вы неправы. Т. к. вопрос о политическом сектантстве требует отдельного рассмотрения. Исходя из определения политического сектантства и сравнительного анализа различных политических организаций. Соответственно, обсуждать надо в данной теме.

    Я против такого подхода. Кроме того аргумента, что я уже привёл, надо добавить, что такой подход канонизирует мнение Макарова.
    В темах об организациях, будет на пол-экрана мнение Макарова, а если ты с ним несогласен, то изволь обсуждать в другой теме. В итоге, у всякого человека будет возникать ощущение, что мнение Макарова по этому вопросу непререкаемо, или как минимум господствует. Это ещё могло бы пройти как частное мнение одного из пользователей, если во всех темах о полит организациях была высокая активность пользователей. Но учитывая, что во многих темах по полгода ничего не пишут, мнение Макарова будет определяющим.

    В общем, я как руководитель и единственный член АГ по разделу "организация", объявляю такой подход Макарова неверным, я буду обсуждать вопрос о сектантстве той или иной организации в теме об этой организации. К этому же я призываю и всех пользователей.
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Дек 13, 2012 6:01 pm

    1. А кто Вам мешал самому в темах, посвящённых отдельным организациям, высказывать мнение по данной проблеме ранее чем я? А у того, кто делает первый ход - всегда преимущество.

    2. Действительно, мнение самых активных пользователей всегда определяюще на форумах. А как может быть иначе?

    3. Вы хотите жить по иным законам Вселенной? Там где первенство не влечёт за собой преимуществ, там где количество не переходит в качество?

    НКВД пишет:В общем, я как руководитель и едиснтвенный член АГ по раздела "организация", объявляю такой подход Макарова неверным, я буду обсуждать вопрос о сектантстве той или иной организации в теме об этой организации. К этому же я призываю и всех пользователей.
    Да обсуждайте где хотите. Я же не собираюсь обсуждать сектантство тех или иных организаций в темах, где люди не будут:

    а) опираться на уже проделанную в этой теме работу по определению того что есть политическая секта и политическое сектантство;

    б) подходить к определению сектантского характера той или иной организации сравнительно с другими организациями.


    Последний раз редактировалось: Виктор Макаров (Пн Янв 21, 2013 12:35 am), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    totalitarist
    totalitarist
    Товарищ
    Товарищ

    Убеждения : творческий марксист
    Организация : Организация Социалистического Поколения
    Количество сообщений : 57
    Дата регистрации : 2012-10-25

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор totalitarist в Вс Янв 20, 2013 11:45 pm

    Несколько замечаний к списку:

    1) РПК, ТНСП, КПС(Л-С), РКСХП, СоцСопр и "Вперёд" уже не существуют, так что смысла включать их в список я не вижу. В существовании "Искры" и ПДП я тоже не уверен.

    2) Почему партии КПРФ и РКРП и их комсомолы (СКМ и РКСМб) отнесены к разным категориям? Тем более вообще непонятно, почему комсомолы отнесены к сектам.

    3) Почему РРП, МежРП, ММТ, РКСМ и Молотов отнесены к сектам?

    4) В чём именно проявляется сектанство РКРП, РОТ Фронта и РСД?
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Виктор Макаров в Пн Янв 21, 2013 1:48 am

    totalitarist пишет:1) РПК, ТНСП, КПС(Л-С), РКСХП, СоцСопр и "Вперёд" уже не существуют, так что смысла включать их в список я не вижу. В существовании "Искры" и ПДП я тоже не уверен.
    Ну так поскольку об этих организациях есть соответствующие темы на этом форуме, то я их и включил в список. История - штука ведь тоже не мёртвая...

    totalitarist пишет:2) Почему партии КПРФ и РКРП и их комсомолы (СКМ и РКСМб) отнесены к разным категориям? Тем более вообще непонятно, почему комсомолы отнесены к сектам.
    Т. к. эти партии есть во многом партии реакционного социализма, то их комсомолы зачастую ещё гаже, чем эти самые партии. Потому что всякое реакционное идейно-политическое течение характеризуется своими деградационными тенденциями. И эти тенденци развиваются в том числе из поколения в поколение.

    О современных организациях, называющих себя "комсомолами" (в частности читайте там материал "Мёртвые дети" - как раз об СКМовцах)

    Сектантство же РКСМ(б) во многом видно из материалов темы форума РКСМ(б) об отношении данной организации к Реворюционному фронту.

    totalitarist пишет:3) Почему РРП, МежРП, ММТ, РКСМ и Молотов отнесены к сектам?

    4) В чём именно проявляется сектанство РКРП, РОТ Фронта и РСД?
    Читайте соответствующие темы об этих организациях (ссылки в посте №2). И многое Вам станет ясно. Особенно это касается тем про Молотов, РКРП-КПСС, РОТ Фронт и РСД. Другие же основания для оценки всех перечисленных организаций как сект или организаций, носящих сектантский характер, взяты мной из опыта общения (в т. ч. практического взаимодействия или попыток такового) с этими организациями и/или наблюдения за их практической деятельностью.


    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Виктор Макаров в Вт Апр 09, 2013 11:44 pm



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик
    Виктор Макаров
    Виктор Макаров
    Вождь
    Вождь

    Убеждения : ленинист
    Организация : ОКС "Гражданская солидарность"
    Откуда : Загорск
    Возраст : 15
    Количество сообщений : 11850
    Дата регистрации : 2009-01-30

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Виктор Макаров в Чт Авг 08, 2013 4:41 am



    _________________
    Разговаривать с Макаровым все равно что вступать в диалог со своим навигатором в машине... Не видишь, братец, что это не человек, а прога рассылающая ссыли (с) Есть мастера слова, а есть мастера ссылей... че ты от него хочешь (с) Луна с "Вольнодумства"

    Не всякий бунтарь есть революционер, но всякий революционер – есть бунтарь, бунтарь с длинной волей (с) Один известный современный российский политик

    Спонсируемый контент

    Политические секты и политическое сектантство - Страница 2 Empty Re: Политические секты и политическое сектантство

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Вс Авг 25, 2019 8:14 am