Украина

ЗАЯВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ ПО ПОВОДУ СОБЫТИЙ В УКРАИНЕ http://levsd.ru/?p=685

Левое крыло боевых формирований ЛНР. О требование созыва военного совета, требовании отставки правительства ДНР и ЛНР, а также прочих антиолигархических и антикоррупционных требованиях смотреть с 19:00.

12.10.14 Борисов о последних тенденциях в руководстве ДНР и о жёстком противостоянии в республике. 14:52

12.10.14 Бывший замминистра иностранных дел ДНР Борис Борисов о последних тенденциях в руководстве ДНР.

Заместитель министра иностранных дел ДНР с апреля по август 2014 г. Борис Авенирович Борисов рассказывает о последних тенденциях в руководстве ДНР и о жёстком противостоянии в республике сторонников народовластия и олигархата.
В ДНР Председателей Комитетов и депутатов Верховного Совета кидают в подвал, тем самым запугивают Верховный Совет. Депутатов (в частности Малковича) без суда и следствия арестовывают. В ДНР образовалась военно-полицейская диктатура. Любого неугодного кидают в подвал.
Российский олигархат захватил власть в ДНР и ЛНР. Крупный капитал с участием Чубайса и Грефа решает судьбу Новороссии.

Очень интересное и информативное видео! Спасибо! А есть ли полная версия?

Не нравится им Борисов)))

НКВД пишет:Очень интересное и информативное видео! Спасибо! А есть ли полная версия?

нет, то что есть

Онлайн диалог между мозговым и командирами АТО

Александр Тарасов, Троянские ишаки и Украина как полигон, Часть 1. Институтка, Часть 2. В постели с фашистом.

Александр Тарасов, Какой характер носит война в Донбассе?.

Как, по каким причинам восстание против неолиберально-неофашистского майданного правительства оказалось локализовано в Донбассе и не было сразу же поддержано в других областях Новороссии, какие за этим стояли экономические, социально-политические и социально-психологические причины, как это связано с деградацией постсоветской Украины и какую ответственность за это несёт мелкобуржуазное население Незалежной, рассказывает — на примере Одессы — Александр Тарасов в своей статье «Уже (ещё) не фонтан».

"Сильнее всего это выявилось именно в Донбассе, который оказался связан с российским рынком теснее, чем с собственно украинским, и который работал в основном на российский рынок (хотя налоги платил Киеву)."

Недобросовестное трепло Тарасов не приводит никаких данных в подтверждение своей позиции.

"Это повлекло за собой пошаговое превращение (еще не завершившееся) «незалежной» Украины в государство имперского образца. Что такое империя? Это такая форма экономико-политического устройства государства, при которой центр (метрополия) существует за счет эксплуатации (или прямого ограбления) провинций (колоний)."

Также Тарасов не приводит никаких данных на этот счёт. Однако известно, что Донбасс, в частности например шахты получали нехилые субсидии из гос.бюджета.

Вот нашёл некоторые данные http://www.uran.donetsk.ua/~masters/2004/fem/kvanin/diss/index2.htm Пишут, что в 2001 году внешнеторговые отношения Донецкой области с РФ составляли ВСЕГО 21%! Судя по этим данным - http://donetskstat.gov.ua/statinform/ved1.php?dn=1213 к 2013 году операции с РФ составили около 30%, но опять-таки никак даже не большинство внешнеэкономических операций. Как можно этого говорить, что Донбасс работал на российский рынок? Что он с ним был связан теснее, чем с украинским?

Вот ещё момент, пишут, что ВРП донецкой области 42 млрд. $ (http://www.dp.ru/a/2014/04/07/Kak_ustroena_Doneckaja_obl/). На экспорт приходится 12 млрд, на экспорт в РФ 2,4 млрд, соотвественно остальные 30 млрд. продаются внутри Украины, внутри донецкой области. Хорошо бы найти ещё данные о товарообороте между областями.

НКВД пишет:Вот нашёл некоторые данные […] Судя по этим данным […] к 2013 году операции с РФ составили около 30%, […]. Как можно этого говорить, что Донбасс работал на российский рынок?  Что он с ним был связан теснее, чем с украинским?

Это вполне может быть. Например, если донецкие продукты торговались в Россию через киевские структуры. Вполне возможно, что фирмы того же Ахметова зарегистрированы в Киеве, да хоть бы и в зарубежных оффшорах, и если торговля продуктами донецкого региона ведётся через них, то это скорее всего учитывается не как торговля донецкого региона с Россией, а торговля внутриукраинская или даже международная, хотя продукт уходит на самом деле в Россию. Так что запросто.

Следуя логике бритвы оккама ваше предположение, хотя и возможно, но не может браться в расчёт пока вы его не докажете какими-то данными. А судя по вашей обычной манере что-то сболтнуть, а потом не подтверждать, ни вы, ни Тарасов подтверждений не приведёте.

НКВД пишет:ни вы, ни Тарасов подтверждений не приведёте.

А нужны ли они? Утверждал ли Тарасов, и нужно ли это было, что якобы Донбасс экономически связан больше с Россией, чем с Украиной? Для его целей, возможно, вполне достаточно того, что из трёх регионов Украины (Запада, Центра и Юго-Востока) Донбасс больше чем Центр и Запад завязан на Россию, но не в абсолютном выражении, а только в относительном? По-моему, уже то, что Донбасс граничит с Россией (в отличие от Центра и Запада Украины), очевидно, увеличивает его тяготение к российской экономике. К тому же нынешняя власть в Киеве только усугубляет отрыв Донбасса от Укарины, так как ввела экономическую блокаду ЛНР/ДНР.

Вобщем, Ваша претензия слишком сильная.

Всё построение Тарасова строится на том, что якобы, украинский национальный рынок не сложился. Раз так, то и нация не сложилась. А раз нация не сложилась, то Киев эксплуатирует и не даёт самоопределиться мифической новороссийской нации.
Идею о том, что якобы не сложилось украинского рынка Тарасов подкрепляет тем, что якобы экономически Донбасс ориентирован на РФ, его производство работает на рынок РФ. Если бы это было так, то построение Тарасова было бы верным, и следовало бы выступать за присоединение Донбасса к РФ. Но это построение неверное, здесь - https://revfront.forum2x2.ru/t119p180-topic#21883 я это уже показал.

" что Донбасс граничит с Россией (в отличие от Центра и Запада Украины), очевидно, увеличивает его тяготение к российской экономике"
А исходя из этого можно оправдать какой угодно империализм РФ в отношении соседей. Можно каких-нибудь восточных белорусов аннексировать, северных монгол и т.д. В прочем, так можно и наоборот в пользу Грузии оправдать аннексию Чечни например. Это бредятина.

НКВД пишет:Если бы это было так, то построение Тарасова было бы верным, и следовало бы выступать за присоединение Донбасса к РФ. Но это построение неверное

Никто не ставил и не ставит вопроса о присоединении Донбасса к России. Вопрос состоит в том, что Донбасс не вписывается в Украину. А последнее вовсе не означает, что Донбасс якобы полностью вписывается в Россию, против чего Вы возражаете, и что приписываете Тарасову.

Тут Вы совершаете ошибку в том же направлении, что и порошенковское правительство, отказывая ЛДНРовским пенсионерам в выплате пенсий. Кстати, вчера печёрский суд Киева признал эту практику незаконной. Так что не ЛДНР и Россия отталккивают Донбасс от Украины, а украинское правительство.

tolyam пишет:Никто не ставил и не ставит вопроса о присоединении Донбасса к России. Вопрос состоит в том, что Донбасс не вписывается в Украину. А последнее вовсе не означает, что Донбасс якобы полностью вписывается в Россию, против чего Вы возражаете, и что приписываете Тарасову.

То, что Донбасс входит в украиснкую нацию никак Тарасовым не доказывается (не считая нескольких голословных утверждений, самые важные из которых разбиты выше).